Der neue RS

[Khamul]

New Ford Focus RS acceleration 2016 0 200 km h VS beter launch control ford focus RS 2016


[video]https://www.youtube.com/watch?v=kagZVCI1UdI[/video]

 

[mike]

What Tuners Need to Know About the 2017 Ford Focus RS


Stock, the car is excellent. But it also might not leave a lot of room for modifications.

By Bill Caswell, 29 January 2016

If there were ever a car made for enthusiasts, it's the 2017 Ford Focus RS. As I covered in my review of the RS, it's absolutely fantastic. And it just loves going sideways. But during the engineering presentation, and then on my drive, a couple red flags made me wonder if this car would end up being quite the tuner toy we'd all hoped.

First, as Ford explained during the pre-drive presentation for the RS, the car's driveline was optimized for 350 horsepower and 350 lb-ft of torque. That means the driveline is as light as possible to improve performance while still being able to reliably put down power–especially under Launch Control. But that also means the driveline is quickly approaching its limit for handling more power.

According to Ford, any increase in power would be split four ways to each of the wheels. The RS has the ability to transfer 70 percent of the power to the rear wheels, so a 100-hp increase only loads each rear wheel by an additional 35 hp, implying there might be a little wiggle room. Not a lot, though.

The other concern is regarding Ford's excellent Torque Vectoring Rear Drive Module (RDM), which combines a differential and two hydraulically activated clutches to control the power distribution to the rear wheels. I've seen plenty of people speculate that the Rear Drive Module could be the car's weak spot, and they might be right. While doing hot laps on the Circuito de la Comunitat Valenciana Ricardo Tomo, I managed to shut down the AWD system. Admittedly, I wasn't driving normally, but it's still worth noting.
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I've seen plenty of people speculate that the Rear Drive Module could be the car's weak spot, and they might be right.

Here's what happened: I put the car into Drift Mode and was forcing it to slide from one corner to the next in third and fourth gear. After a few laps, something started whining in the back of the car as I slid through the apexes. A few corners later the sound was gone . . . along with my all-wheel drive. The rear differential had suddenly just stopped working. The car was much better in front-wheel drive than I expected, but there was a lot of wheel spin exiting the corners while aggressively putting power down.

I jumped in a new car, switched back to Track Mode, and never had another problem. Ford told us the AWD system comes with built-in thermal safeguards to prevent damage to the driveline, and I'm willing to bet I overheated something by driving the car too aggressively. At least the car was smart enough to turn off the rear diff to prevent any damage. Again, it's important to note that I was driving the RS hard. We spent hours drifting the cars in circles at lower speed and never had an issue.

Part of the point of the thermal safeguards is to ensure the clutches in the rear differential are "lifetime" parts. When you overdrive the car, it remembers and assigns a value to your punishment. When the points add up high enough, the car tells you to change the differential fluid. There is a cooler for the front Power Distribution Unit, so maybe Ford will offer a rear-differential cooler through their Performance Parts catalog, so you can drift for hours at high speed without having to worry about the rear diff.

As for the brakes, they are outstanding, and it's doubtful many tuners will change the factory setup. The suspension can be upgraded like any car, but then you would lose the 40 percent increase in dampening rate when you select Sport Mode. It would be great if Ford worked with Tenneco to also offer a set of aftermarket shocks for Sport Mode and up that could handle the stiffer spring rates needed for hard track driving.

That just leaves horsepower, and as we've seen with Ford's other turbo products, there is a lot of room to increase power by increasing turbo boost. The intercooler is massive on the RS for a production car, and should be able to cool the extra pressure. The only question is whether the RS driveline, specifically the rear differential, will be able to handle it.

 

[AugustBurnsRed]

Ich bin gespannt, wie sich das Fahrverhalten bei Tuningmaßnahmen ändern wird.
Besonders weil vermutlich kein Tuner das Know-How und die Ressourcen dafür hat, die Software der Allradantriebs auf die geänderten Parameter anzupassen.

Zitat eines involvierten Entwicklers im FordRSNation-Forum.

I'm sure someone will find a way to hack into the software. It's inevitable. I strongly advise against it. Not because I worry about someone screwing with our stuff and ruining all our hard work. I'm more worried about safety of the vehicle and occupants. There isn't a single parameter which, by itself, controls how much torque the system delivers. You would need to adjust hundreds of thresholds and tables to properly adjust AWD system output. To do this you'd have to first identify the hundreds from within the thousands. If you start turning knobs without knowing what they do you can put yourself and others at risk by developing an unsafe vehicle behavior. The lack of experience and understanding of how the hardware and control structures work together makes it incredibly difficult to safely make changes.

Tuning the engine affects the power available to send to the wheels. While the PCM is not a simple ECU you can make mistakes here which only affect power output and longevity of your engine. Tuning the AWD system, like tuning your brake controller, affects the dynamics of the vehicle. This becomes safety critical. No longer are you simply creating power. You are controlling how, when, and where it goes.

 

[CoreForce]

Meine Rede. Rein Performance-mässig halte ich den mk3 für nicht vernünftig entwickelbar. Durch den elektronisch gesteuerten Antriebsstrang hat es zu viele Feedback-Kreisläufe die für Externe nicht abschätzbar sind und eine Abstimmung wird extrem aufwändig. Da die Maschine aber schon ganz gut ausgereizt ist lohnt sich der Aufwand nicht im Verhältnis zum erzielbaren Ergebnis.

Was ich mir vorstellen kann ist etwas Leistungs-chipping. Wobei hier sicher die lineare Leistungsentfaltung wie von Mike beschrieben flöten geht. Ist es das wert?

Dann sicherlich dass man unter Inkaufnahme des Verlust der variablen Steuerung das Fahrwerk für den Daily Driver auf ein Niveau zwischen Normal und Track einstellt. Aber selbst da wäre ich schon kritisch eingestellt, da das Verhalten im Grenzbereich von der Elektronik nicht mehr ideal geregelt werden kann.

 

[der_taucher]

Also so fahren wie er ist und spaß haben.


ist das denn bei den haldex kollegen so viel einfacher?

 

[Phil2208]

Was ich mich frage ist , ob das ganze System lernfaehig ist oder nicht ?!
Vlt kann es durch die ganzen Parameter auch eine hoehere Leistung auch optimal verteilen.
Alles eine Vermutung aber das System sagt ja nicht 30ps dahin und wenns dann durch tuning 40ps sind geraet alles ausser Kontrolle sondern die kupplung schliesst zu xx% doch das Auto rutscht mehr als es das System berechnet hat dadurch schliesst die Kupplung nurnoch Xx% .
Abgesehen davon werde ich bei so einem
Neuen System sowie so nichts "tunen" da man nicht ausschliessen kann das es Garantiefaelle oder Probleme gibt, die dann ohne Garantie sehr teuer werden könnten.

 

[CoreForce]

Also so fahren wie er ist und spaß haben.


ist das denn bei den haldex kollegen so viel einfacher?

So wie das Paket dasteht ist das sicher nicht die schlechteste Option, zumindest für den Anfang.
Man wird sehen ob sich mit dem Verbau dieses Allrad in anderen Modellen etwas KnowHow am Markt bildet welches für ein Tuning taugt. Das wird jedoch sicher eine ganze Zeit dauern.

Haldex ist im Vergleich wesentlich primitiver im Aufbau. Es wird die Kraft "nur" zwischen den Achsen variabel verteilt, einzelne Radansteuerung erfolgt über die Bremse.
Wesentlich weniger effektiv, aber leichter zu tunen bei Leistung und Fahrwerk.

Alles eine Vermutung aber das System sagt ja nicht 30ps dahin und wenns dann durch tuning 40ps sind geraet alles ausser Kontrolle sondern die kupplung schliesst zu xx% doch das Auto rutscht mehr als es das System berechnet hat dadurch schliesst die Kupplung nurnoch Xx% .

Die Art wie das System reagiert ist mit Kennlinien hinterlegt, und die sind oft nicht eindimensional sondern setzen sich aus vielen Parametern hoch dynamisch zusammen. Erst wer das ganze System in seinem Zusammenhang komplett versteht wird es einstellen können. Weil das System so komplex ist wird ein "best guess" Tuning zu einer heiklen Sache, da damit sicherlich nicht alle Situationen erfasst oder getestet wurden.

 

[Yoshi]

So wie es aussieht wird es doch etwas teurer wenn man eine vernünftige Leistungssteigerung will.

Und deine Bedenken bezüglich der alltagstauglichkeit nach tunning. Würde ich voll und ganz unterschreiben CoreForce.

Aber jetzt nach dem einige Fakten veröffentlicht wurden.

Würde mich immer noch brennend interessieren CoreForce was oder in wie fern der RS Mk3 hobbygebastel ist??

 

[Loewentom71]

Also so fahren wie er ist und spaß haben.


ist das denn bei den haldex kollegen so viel einfacher?

Die Haldex läuft ja nur an wenn Schlupf auf der Vorderachse ist, also wenn das Vorderrad eine gute
viertel Umdrehung macht. Die Kraftverteilung ist dann max. 50/50.

Ich fahre ja Ü400 und Schlupf gibts nur bei feuchter/nasser/schneebedeckter Strasse. Ansonten fährst du halt
mehr oder weniger wie ein Fronttriebler.

Gruss
Tom

 

[CoreForce]

Würde mich immer noch brennend interessieren CoreForce was oder in wie fern der RS Mk3 hobbygebastel ist??

Das ist im wesentlichen auf Elemente des Unterboden gemünzt, ganz ähnlich wie beim mk2. Speziell die untere "Luftführung" für die Bremse halte ich als stümperhaft realisiert (mehrere Plastikplatten die frei im Wind hängen, kein Schutz der Bremse für Verschmutzung durch aufgesaugte Grobteile), Plastikdübel-Verankerung der Unterboden-Abdeckung und ein paar Streben an der Hinterachse die ausschauen als wären sie mal schnell eben bei Obi eingekauft, mit essentiellen Schrauben die frei heraus hängen. Man wird sehen wie sich das im Alltag bewährt, aber dort habe ich echte Bedenken.

 

[AugustBurnsRed]

Alles eine Vermutung aber das System sagt ja nicht 30ps dahin und wenns dann durch tuning 40ps sind geraet alles ausser Kontrolle sondern die kupplung schliesst zu xx% doch das Auto rutscht mehr als es das System berechnet hat dadurch schliesst die Kupplung nurnoch Xx% .
Die Art wie das System reagiert ist mit Kennlinien hinterlegt, und die sind oft nicht eindimensional sondern setzen sich aus vielen Parametern hoch dynamisch zusammen. Erst wer das ganze System in seinem Zusammenhang komplett versteht wird es einstellen können. Weil das System so komplex ist wird ein "best guess" Tuning zu einer heiklen Sache, da damit sicherlich nicht alle Situationen erfasst oder getestet wurden.

Ich kenn mich bei der Haldex nicht so gut aus, kann auch bei stark getunten Fahrzeugen das komplette verfügbare Drehmoment an die HA weitergeleitet werden?
Beim neuen RS sollen die beiden Kupplungen nur einen gewissen Höchstwert abkönnen, bzw. folgendes wird dazu geschrieben:

AWD module knows how much torque it can send through each coupling and how much it can transfer to the rear at any given time without overloading certain components and causing them to fail. As such you can't force it to swallow more torque.
It is still observing / monitoring hardware limitations for durability protection.
o if it's already transferring as much torque as the components can reasonably handle then any more you add won't go to the rear...it goes straight to the front.

You can't add any more output to the rear halfshafts if that's what you're asking.
Because the torque transfer limitation is a mechanical property of the clutch plates it is not something you can calibrate and change like timing or fuel maps in the engine.
The torque transfer to the rear is continuously variable up to its maximum capacity.
It's never a fixed ratio, but it is a fixed hardware limitation. So your added power doesn't necessarily go straight to the front wheels.
Just because you tuned the engine and added an extra 100Nm of torque doesn't mean that it is instantly all at the front.
It still takes some range of RPM before your torque curve exceeds the OEM torque peak.
At or below this level the balance of the torque distribution will remain stock-like.
It's only when you push beyond this that the car will begin to feel more front-wheel biased as you are now applying additional torque the AWD system can't transfer rearward.

BTW: Das soll kein "hate"-Kommentar sein, um den neuen RS schlecht zu machen. Ich freu mich selbst total auf die Probefahrt im Frühjahr.

 

[Yoshi]

Würde mich immer noch brennend interessieren CoreForce was oder in wie fern der RS Mk3 hobbygebastel ist??

Das ist im wesentlichen auf Elemente des Unterboden gemünzt, ganz ähnlich wie beim mk2. Speziell die untere "Luftführung" für die Bremse halte ich als stümperhaft realisiert (mehrere Plastikplatten die frei im Wind hängen, kein Schutz der Bremse für Verschmutzung durch aufgesaugte Grobteile), Plastikdübel-Verankerung der Unterboden-Abdeckung und ein paar Streben an der Hinterachse die ausschauen als wären sie mal schnell eben bei Obi eingekauft, mit essentiellen Schrauben die frei heraus hängen. Man wird sehen wie sich das im Alltag bewährt, aber dort habe ich echte Bedenken.

Ok da muss ich dir recht geben. Bei den Fotos vom Chassie sind mir auch recht minderwertig wirkende Verstrebungen aufgefallen!

 

[bärserker]

Würde mich immer noch brennend interessieren CoreForce was oder in wie fern der RS Mk3 hobbygebastel ist??

Das ist im wesentlichen auf Elemente des Unterboden gemünzt, ganz ähnlich wie beim mk2. Speziell die untere "Luftführung" für die Bremse halte ich als stümperhaft realisiert (mehrere Plastikplatten die frei im Wind hängen, kein Schutz der Bremse für Verschmutzung durch aufgesaugte Grobteile), Plastikdübel-Verankerung der Unterboden-Abdeckung und ein paar Streben an der Hinterachse die ausschauen als wären sie mal schnell eben bei Obi eingekauft, mit essentiellen Schrauben die frei heraus hängen. Man wird sehen wie sich das im Alltag bewährt, aber dort habe ich echte Bedenken.

Sorry, mit dem bisschen Theoretiker-Kopfkino ist die Bastelbude schon erklärt?!? Alle Achtung!!!!!!

 

[OnKeLjOsE]

...und die getroffenen Hunde bellen wieder :lol:

 

[der_taucher]

Danke core force für die haldex erklärung.

das die die karft mit der bremse hinten verteilen wusst ich nicht das das natürlich nicht so dolle ist klingt logisch.
Und lässt mich über die quattro fraktion noch mehr schmunzeln . :lol:

 

[CoreForce]

Bei "quattro" muss man aufpassen nicht in die Marketing-Falle zu tappen. Nur die Golf-Plattform (Q3, A3 und TT) setzt ein Haldex ein, alle anderen haben "echten" Allrad, teils verschieden im Aufbau.

 

[Yoshi]

@bärserker ja damit hab ich eine zufriedenstellende Antwort von Coreforce bekommen! Was soll da theoretisches kopfkino sein? Es wurden mittlerweile genügend Bilder veröffentlicht! Um zu sehen an welchen Stellen Ford weiter entwickelt oder gesparrt hat.
Und es gibt einige Stellen am Fahrzeug wo unnötig gesparrt wurde!

 

[mike]

Definiere bitte "unnötig gespart". Es gibt kein unnötig gespart im Automobilbau. Wenn gespart wird erfolgt das aus Kostendruck.

 

[CoreForce]

Wenn Du auf der Suche nach dem perfekten Auto bist dann ist Kostendruck unnötig. aber eben, siehe mk1 ....

Problem ist dass Kosteneffizienz im Motorsport kaum oder nie sichtbar wird. Kommt dann ein Hersteller mit einem Sportwagen auf den Markt welcher kostenoptimiert wurde, dann wird das schwer verstanden.

 

[ST-Tobi]

Vorallem machen das alle Autohersteller, letztendlich müssen die ja die Aktionäre zufriedenstellen.
Was P/L angeht ist der RS doch vollkommen ok, wem die Qualität nicht reicht der kann zu Audi gehen und den RS3 für 30k € mehr bestellen.